[21/06/10] Hero Factory: Résumé et mises à jour

Je vois pas le probleme à ce que les héros soient mis en avant, ca ne change rien au fait que les sets sont dans la même veine que les kardatoran et compagnie (qui coutaient d'ailleurs 7 euros à l'époque, et non pas 5-6).

Oh et je veux pas casser ton trip hein, mais tu dis qu'avec une base inika on peut faire plein de choses tandis qu'avec celle des héros on ne peut pas ? dans ce cas pourquoi tous les méchants ont la même base que les héros ?

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Servers are Chaos, Chaos is power, power is enriched by the heart.

Je vais filer un avis clair avant que ça parte dans tout les sens.

Premièrement je n'oblige personne à acheter quoi que ce soit. Si toi ou Marek ne voulait pas acheter les Héros, j'arriverai quand même à en dormir la nuit ne t'inquiètes pas.
Ensuite, oui les designers se sont cassés les fesses pour nous offrir des moules de pièces superbes remplis de petits détails qui font toute la différence. Et c'est pour ça que je dis que les Héros sont sympa, et "méritent' d'être achetés, car leur identité personnelle est très forte et réussie.
Et ensuite je ne sais pas ce que c'est que votre délire de "on ne peut pas moccer avec" mais on dirait que pour vous quand vous acheter un set il faut tout de suite que vous soyez capable de faire des modèles alternatifs avec les pièces fournis dans le set (ce qui est d'ailleurs impossible avec les kardatoran soit dit en passant, encore une fois).
Je veux dire, perso je n'ai jamais acheté un set en ayant ça en tête.
Quand tu achètes un set, bien sûr qu'il faut que les pièces soient réutilisables, mais quitte à faire avec d'autres pièces, venant d'autres sets.

Et ça, et bien c'est tout à fait possible avec les Hero Factory:
-Les pieds sont très facilement réutilisables ou peuvent encore servir de base de corps.
-Les armures de corps peuvent être utilisés en tant que carapace pour un rahi ou comme épaulette pour un titan, pour peu que vous sachiez faire un schéma bi-colore.
-Les Hero Core peuvent être insérés facilement dans des trous en croix.
-Les protections des jambes peuvent être utilisés comme base, en tant que tête, ou encore de queue.
-Les bras-armes ont une croix, je n'ai qu'a mettre un ball joint '06 dessus et hop, je rajoute un double connecteur et voilà magique, un bras taille canister ou presque.
-Les masques sont réutilisables pour peu que le schéma de couleur ne soit pas identique au Héros.
-N'avoir qu'une seule main dans les Veteran peut "offrir" la contrainte de faire un moc asymétrique.
-Etc...

Et j'ai trouvé tout ça en quelques heures, donc sérieux si vous ne voyez pas d'autre utilité à ces pièces que vous trouvez si "spécifiques" c'est que vous avez un problème.

Et sinon, la démarche de Lego de mettre en avant les petits sets est assez compréhensible. Les petits sets sont moins chers que les canisters, cela pousse donc plus à les acheter. Et bien sûr pour ça, il faut qu'ils attirent l'œil. Étant donné que Lego ne pensait pas baisser le prix des canisters fixé à 11.99-12.99 (je les imagine mal faire machine arrière) et que pas mal de gens se plaignaient de la hausse continuelle, ils ont décidés de miser sur les petits, plus à même de se vendre dans le "contexte économique" actuel.

Ah et sinon je ne comprend pas le délire et l'attente avec les sets taille canister étant donné qu'il s'agit sûrement de la véritable régression apporté par le thème. Certains ont des jambes en trois pièces, d'autres ont des bras slizers qui datent de 99, ils ont tous une base unique en une pièce de taille matoran, j'en passe et des meilleures. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, j'attends aussi ces sets pour leur nouvelles pièces et au pire leur allure global ou encore leur posabilité mais sérieux je sais à quoi m'attendre et je ne vois pas en quoi ils seraient "meilleurs" que les petits sets.

Fin bref, c'était mon avis là dessus, libre à vous de penser ce que vous voulez après.

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~Administrateur de Bionicle Legends, Galidor Legacy, du Frost Fan Club et concept designer de Bionicle BOLT.

J'avoue les vilains ont une base Héros, mais ils ont bien plus de pièce, suffit de regarder leurs instruction de montages, ils offrent plus de possibilité. Puis les héros, t'intervertis les pièces entre eux et c'est tout, comme l'a dit Marek, alors que les Vilains, ils ont plein de pièces en plus. 'Fin bon je vais m'arrêter là.

Oui mais les vilains ont de drôle d'articulation au niveau du coude. Soit un bras de hero soit un double connecteur avec un bras de slizer. Enfin pour la plupart. C'est sur que les vilains ont plus de pièces mais ils coûtent plus cher. Avec les heros ont peut tout de même moccer même si j'achète pas les sets pour ça à la base.

M'ouais. Je pense que ça part sur un faux débat là. Marek et John_ee disent simplement en tant que MOCeurs, qu'ils ne pourraient rien faire avec cette séries de six figurines, c'tout.

C'est une réalité, ce n'est pas un scandale de constater, pour les MOCeurs, que quand t'avais allez, deux, trois Toa Inika, t'avais un gros tas de possibilités quand même, surtout parce que présences de petites pièces je pense, et qu'avec deux ou trois Héros là pour le coup, bah tu ne peux pas faire grand chose.

Le concept du ball-joint c'est bien, mais s'il n'y a que ça... voilà quoi. Surtout quand le reste ce n'est que de la grosse métapièce moulée avec juste une extrémité cruciforme.

On ne va pas leur reprocher de voir et donner leur avis sur l'aspect possibilité de création avec les MOCs derrières, surtout que c'est quand même deux très grands MOCeurs je crois, qui font la remarque, sans en faire une attaque personnelle visant à discréditer les HF. L'entreprise dont on parle, c'est quand même LEGO quoi. LEGO ne fabrique pas des jouets, même depuis qu'ils se sont lancé dans le monde des créateurs de licences avec BIONICLE je suis désolé, si les jouets en question n'offrent pas la possibilité de créer ce qu'on veut et qui soit différent du set proposé. C'est le principe de base de la culture de cette entreprise, que ce soit sur des modèles autres que la briques ludiques initiale ou non, ce principe reste le même.
Je pense qu'il est donc permis de souligner que là, vue le peut de possibilité, à moins d'avoir une énorme collection de BIONICLE derrière et un Pick A Brick entier de pièces chez toi, bah tu ne peux, véridiquement, pas en faire grand chose, SOUS CET ASPECT.

Après, il n'y a pas que cet aspect, et sur les autres, les Héros sont très classes et constituent sans doute d'excellentes figurines au sens le plus strict de cette qualification. Mais quand on nous sort un produit "LEGO" dans cette catégorie et ce type de démarche, bah le critères de "possibilités autres" tu ne peux pas le mettre de côté.

Et désolé _Shaddow_ mais je n'ai jamais payé un KardaToran ou un Agori à 7.99€ mais bien un euro en dessous. Je ne sais pas où tu achètes, mais beaucoup de chaines de magasins arrivent à caler leur surtaxe même très discrète.
Ensuite tu lui demande pourquoi les Malfaiteurs ont la base des Héros si celle-ci ne permettrait de rien faire ? Bah là c'est la même chose que dis plus haut ; parce que tu as sans doute des petites pièces d'interconnexion dans les Malfaiteurs, qui comparé à du total ball-joint très limité, multiplient bien plus considérablement les possibilités.

J'achetais mes agoris et matoran à 7 euros, pas 8, comme je l'ai dis au dessus.

Le débat est stupide, on peut pas moccer avec un héros seul ? On ne mocce pas non plus avec un canister seul à ce que je sache ? et de toutes manières qui mocce avec uniquement une série de figurines ? les membres et autres pièces des héros sont très utiles.

Après si les mocceurs n'arrivent pas à se servir des pièces des héros c'est leur problèmes mais dans ce cas faudrait peut être penser à revoir sa façon de moccer - ou peut être arrêter de moccer.

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Tu as lu mon post ou? Tu m'excusera mais je pense avoir autant de compétence en moccing que les deux cités plus haut, d'où mes exemples avec chacune des pièces constituant les Héros. Ces même pièces étant discréditées par les "mocceurs" du fait de leur possibilités limitées. Tout est une question d'imagination c'est tout et c'est marrant de voir Marek se plaindre alors que 90% de ses mocs sont des titans qui je le pense utilise bien plus de pièces que celles fournis dans trois canisters inika.

La question n'est pas de savoir si en tant que tel, tu peux faire des mocs à partir de 3 sets HF mais plutôt de savoir comment utiliser les pièces fournies dans ces sets avec les anciennes pièces Bionicle pour former un moc cohérent.

Et puis quelle idée de comparer les Héros aux Inika? Ce n'est pas la même échelle, autant comparer les Inika aux Sets des Villains quitte à faire, ce sera peut être déjà un peu plus cohérent.

Enfin, il me semble clair que depuis 2006, Lego a choisi de passer à l'ère des Action Figure et je pense qu'il faut être capable de voir la démarche de Lego dans les HF. On te vend des figurines d'action avec un design unique, pas des tas de pièces a assemblés pour obtenir un tout plus ou moins cohérent. On vend une identité et des personnages propres.

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~Administrateur de Bionicle Legends, Galidor Legacy, du Frost Fan Club et concept designer de Bionicle BOLT.

Je tiens à préciser que mon avis ne se limite pas aux HF, mais bien que je pense exactement la même chose des kardatoran ou des agori. D'ailleurs je n'en ai acheté aucun. Aussi regardez un bohrok-va ou même un turaga, est-ce si compliqué de créer un personnage charismatique avec des pièces plus petites et plus nombreuses ? Ne me dites pas qu'il est impossible de créer un HF avec une jambe articulable en deux parties ainsi qu'une armure en deux partie elle aussi, tout en gardant le même rendu.

Sinon pour en revenir à ce que disait Loserkiller, peut être que toi tu achètes tes sets en fonction de leur apparence parce que tu aimes les exposer sur une étagère et accessoirement faire du moc. Moi je ne vois pas la chose sous cet angle. Pour moi un lego non démontable et non modulable ce n'est pas un lego. Or je suis fan de lego moi. D'ailleurs maintenant que je cherche à compléter ma colelction, il m'arrive de posséder plusieurs sets en double voir bien plus, et ces sets en question, si je les ai en double c'est uniquement pour les pièces. Et je ne vais pas acheter des HF uniquement parce qu'il y a marqué lego sur la boite. Encore les figurines ainsi que l'histoire me plairait, alors il est possible que je les achète. Je prend pour exemple les figurines transformers, j'aime le concept et l'esthétique alors oui je pourrait en acheter, mais les HF nan j'accroche pas EN TANT QUE FIGURINE, alors je le redis je ne vais pas les acheter juste parce que c'est du lego.

Bien sur je ne donne que mon avis, comme tout le monde sur ce topic. Et je reviens aussi à ce que disait Loserkiller, je moc des titans certes et les pièces sont effectivement réutilisables dans ce cas en tant qu'épaulettes ou autre évidemment. Mais je me vois mal payer 8€ uniquement pour avoir ces quelques meta pièces à réutiliser. Je préfère dans ce cas me creuser la tête pour créer un rendu similaire avec d'autres pièces, disponibles sur d'autres sets bien plus intéressant à mon avis.

Mais ne croyez pas que je crache sur les HF uniquement parce qu'ils remplacent Bionicle, oui ce sont des petits sets et donc je les considère comme tels et donc comme les kardatoran, et comme les agoris, je ne les achèterai pas, voilà tout. Je parle donc bien des petits sets en général et non uniquement des HF. Enfin j'insiste quand même sur les HF car comme il est dit plus haut, ils sont les produits phares et sont très mis en avant, ce qui n'était pas le cas de tous les autres petits sets qui n'étaient que des sets complémentaires à la gamme de base.

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Marek a écrit:

Ne me dites pas qu'il est impossible de créer un HF avec une jambe articulable en deux parties ainsi qu'une armure en deux partie elle aussi, tout en gardant le même rendu.

Impossible ? non. Cher ? oui. Si tu veux acheter des sets à 15 euros parce qu'ils ont des articulations qui s'abimeront rapidement et seront fragiles (car le seul moyen avec ce design d'obtenir des pièces articulé est cher et complexe).

Si tu parles de l'armure des jambes dans ce cas autant faire deux moules et l'attacher aux teux parties des jambes, ce qui obligerait à rajouter un point d'attache peu probable vu le design. Si tu parles de l'armure du corps je vois pas l'interêt de découper l'armure en plusieurs parties, surtout que ca n'a jamais été fait auparavant même avec les canister.

Dernier point, car j'ai l'impression qu'on ne me lit pas. Si tu n'arrives pas à moccer avec les pièces fournies dans les sets héros, c'est ton problème, dans ce cas faudrait penser à se renouveler un peu, comme je l'ai déjà dit.

Oh et encore une fois, leur importance en tant que personnages ne changent pas leur importance en tant que sets, et les personnes qui utilisent cette excuse sont de bien mauvaise foi.

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Je vois ce que tu veux dire. Les pièces sont réutilisables différement avec des petites pièces d'interconnexions, mais justement c'est ça qu'il manque à ces petits sets. Ils sont comparables aux Karda-Toran, mais c'est une nouvelle échelle, plus proches des Toa Mata, qui eux avaient en plus des mécanismes (bien je ne sois pas fan des mécanismes en général sur les figurines [il y a des exceptions]).

Ce que je dénonce, c'est le manque de pièce d'interconnexion (terme que je reprends d'Exo-6), parce que pour moi, c'est la base (en général) de justement créer ces bases custom. Mais la réutilisation différente de ces pièces peut être possible (les bras à 90° des Karda-Toran peuvent réutilisés comme épaule).

_shaddow_ a écrit:

Oh et encore une fois, leur importance en tant que personnages ne changent pas leur importance en tant que sets, et les personnes qui utilisent cette excuse sont de bien mauvaise foi.

Je ne vois vraiment pas le rapport. Si t'es fans d'une licence et que tu veux un personnage que tu affectionne, car ayant son identité de personnage, ça peut tout à fait primer sur l'importance accorder à la figurine. Surtout quand on parle aujourd'hui de licence. Un gamin qui veut Swampfire en LEGO Ben10 parce qu'il est fan du dessin animé, il le veut parce que c'est Swampfire quoi. Ça marche tout autant avec certains ensembles SW y compris avec BIONICLE avec quoi LEGO s'est lancé comme créateur de licence, où la plupart voulait Mata Nui parce que c'était Mata Nui, et il aurait pu paraitre en McToran inintéressant ou en cailloux sculpté que cette majorité de gens aurait quand même voulu l'avoir à tout prix.
Ou alors je n'ai vraiment pas compris où tu voulais en venir, enfin passons.

Pour le reste, quand je parlais des possibilités pour MOCer, je ne parlais pas uniquement pour les grand MOCeurs d'expérience qui ont du bagage et des tas de pièces à disposition, parce que je trouve ça gros de dire "bah c'est ton soucis t'as qu'à te renouveler mon pépère c'est que t'es rouillé". Je parle pour le principe de base du MOCing, le fait de pouvoir créer à tous les niveaux, petits et grands, véritable artiste ou débutant flagrant. Tu prends un gamin qui découvre une gamme, il a jamais eu et n'a pas chez lui de LEGO aux pièces compatibles avant ça. Il achète toute une même série de cette gamme, de six sets on va dire ; et bah avec n'importe quel ensemble LEGO de six sets jusqu'ici tu as toujours pu explorer grâce à un nombre présent de pièces 'interconnectables' des possibilités de création alternative globalement développées.
Ce n'est pas diffamer que de dire que là, avec les six sets KardaToran, avec les six sets Agori, les six sets Stars, ou avec les six sets Héros, tu ne peux pas faire grand chose et n'a vraiment pas d'énormes possibilités exploitables, uniquement avec les pièces fournies dans ces sets que le gosses à acheté pour découvrir ce type de produits. Tout simplement parce que tu n'a pas de pièces d'interconnexion, qui sont les barres de 2, de 3, les connecteurs en tout genre, cruciformes, angulaires, etc.

J'ai pris l'exemple des Toa Inika aux hasard comme j'aurais pu prendre tout aussi bien les Toa Mata. Déjà pour un 1€ de moins (enfin je sais que le prix de l'époque n'a plus la même valeur aujourd'hui mais bon...) ou disons au même prix, t'avais un sets de 40 pièces contre même pas 15 ou 20 là avec les Héros, et avec des pièces d'interconnexion que là tu ne retrouves plus.
Je vais encore ressortir ce que j'ai déjà dis sur BU (même si on me tient limite l'argument selon lequel tu ne serais pas en droit de vouloir MOCer si tu ne veux ou ne peux utiliser que tes quelques Héros ou "sets-moyens") : avec les six Héros réunies là, qu'est-ce que tu peux espérer faire d'autre qu'un truc aussi moche que le combo des Stars puisque là livrés en l'état t'as pas de pièces de connexions des pièces entre elles, au delà des ball-joints ? Alors on pourra continuer de juger totalement débile de vouloir faire de la construction alternative avec six ensembles de petits canisters, mais avec les six Toa Mata t'avais quand même des possibilités typées magnifiques Wairuha le Sage ou Akamai le Guerrier quoi...
Le mec qui débute je ne vois pas pourquoi il devrait attendre de s'être rattraper dans l'acquisition de plein de sets BIONICLE manqués depuis dix piges, ou dépenser 300€ dans toutes la wave des HF, pour être digne de disposer de suffisamment de pièces pour commencer à se faire un peu plaisir à s'essayer à la construction personnelle...
À mes yeux ça devient grave, c'tout.

Alors je sais, LEGO a voulu changé, HF c'est pas pour faire BIONICLE bis, mais dans ce cas t'utilise pas l'argument collé sur les boites et dans toutes la promo autour : "Par les créateurs de BIONICLE, successeurs de BIONICLE..." pour faire acheter aux consommateurs de BIONICLE en leur disant qu'il vont retrouver la même chose, alors que leur achat ne satisfera pas l'un des critères primordial poussant à celui ci, et que par ce défaut il ne se substitue pas comme il le revendique, à BIONICLE.

Bref, plaisir de créer avec tes figurines pour les Héros, si on ne parle que des sets concernés et sans avoir tout un bagage derrière : Zéro ! Plaisir de construction : limite Zéro. Plaisir LEGO tout simplement : Zéro... Alors OK bon, ça donne des figurines efficaces et "on" voulait aller par là... M'enfin dans ce cas à l'échelle de ce qui est proposé avec les Héros, autant faire une figurines déjà assemblée à l'ouverture dans sa boite et non démontable quoi, et qu'on ne revendique pas "tenez achetez ça c'est du LEGO", et qu'on dise plutôt "servez vous maintenant on fait du Hasbro", ce sera plus simple...

L'unique gros reproche qu'on fait aux Héros dans tout ça, est peut-être bien au final le seul qu'on peut leur faire, c'est que tu N'AS PAS de petites pièces d'interconnexion qui font que t'as un sets LEGO, en pratique et en principe. On a déjà fait la critique quand la dérive est arrivée en fin de BIONICLE sur les KardaToran et suivants, mais c'était en gros compensé par l'instauration de gros véhicules et sets de plusieurs centaines de pièces donc on pouvait écarter ce petit détail de ce qui restait de simple small-sets d'entrée pour premiers prix sans trop d'importance. Là, comme ça a été dit, ils s'agit de sets dont on fait les sets phares de toute une wave, le point central de la gamme.

On incrimine pas toute une gamme ni même les figurines toutes entières, qui sont je le rappelle sur le reste des critères réussies, et dont l'achat en est tout à fait légitimé. Mais on a quand même le droit de souligner leur défaut quoi : pas de petites pièces. Conséquences, tout ce que je viens d'expliquer. C'est comme enlever une partie des 8 tenons d'emboitement d'une brique System qui permet 1060 combinaisons possible ne serait-ce qu'avec trois briques, et en ne laissant là que du ball-joint, qui est apprécié et appréciable, mais qui seul est trop limité...

Update pour dire que les fameux sites "confidentiel" que l'on voyait dans les modes d'emploi des héros sont enfin disponibles! Vous pourrez y trouver une petite description en anglais et plus intéressant un "poster" format pdf qui contiendrai des images du futur dessin animé Hero Factory. Voici les liens des six héros trouvés par Bzpower.

-Preston Stormer
-Jimi Stringer
-Dunkan Bulk
-William Furno
-Natalie Breez
-Mark Surge

On pourra aussi noter la présence d'un code qu'il sera sûrement possible d'entrer dans le futur jeu Mission: Von Nebula qui ne devrait plus trop tarder à se montrer.

Enjoy.

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~Administrateur de Bionicle Legends, Galidor Legacy, du Frost Fan Club et concept designer de Bionicle BOLT.

Tiens, il y a aussi une nouvelle video :
http://herofactory.lego.com/en-US/funzone/movies/default.aspx#mov200352

On voit (uniquement) Furno.

Ça fait longtemps (plus de 2 semaines) qu'elle est sortie,toa ilrahr.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=447&u=13416169
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=448&u=13416169
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=452&u=13416169
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=451&u=13416169
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=450&u=13416169
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=449&u=13416169
Voilà quelques images que j'ai découpé ^^. En fond d'écran, c'est cool!

PS: Bionicle57 et toa ilrahr, pourquoi vous avez mit dans votre bannière "Tu es kévinuparu et tu regarde ce message du topic"?

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[21/06/10] Hero Factory: Résumé et mises à jour

[21/06/10] Hero Factory: Résumé et mises à jour

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